Núm. 35 Tercer trimestre 2004
Joffre Villanueva, secretari general de lMLP
Jordi Serrano i Vicenç Molina, Espai de Llibertat
Joffre Villanueva ha estat membre de lequip de direcció dEsplais
Catalans i president del Consell de la Joventut de Barcelona. En Joffre així
amb dues efes és l'home cridat a portar lMLP a la primera
posició del panorama associatiu juvenil català.
Vas anar a un esplai? Quin? De quina edat a quina edat? T'hi van portar
els teus pares? Per què?
- Quasi tota la vida he anat a lEsplai Boix, vaig començar que
deuria tenir uns sis anys perquè els meus pares eren socis de lAssociació
de Veïns de lEsquerra de lEixample i, tot i que ells venien
de lescoltisme, no hi havia cap agrupament laic al barri. Al Boix hi
vaig anar fins als divuit anys (amb dues interrupcions als set i als quinze).
I després vaig fer de monitor durant set anys.
Quin és el teu primer record de l'esplai?
- Una sortida a Núria. És un record boirós i crec que
em feia un embolic amb lescola perquè hi havia altres nens de
la meva classe, o sigui que probablement no sabia ben bé què
feia allà. Recordo que no podia plegar el sac de dormir.
Quin és el millor record de l'esplai?
- Sem fa impossible fer una tria, però si fes una agregació
de records em quedo amb els campaments com a font dexperiències
vitals. Crec que els campaments són una eina pedagògica molt
potent, una autèntica escola de vida. Em sap greu no poder fer focs
de camp, això sí.
Què vas aprendre a l'esplai?
- Uf, això em sembla que serà difíci! És que no
puc fer una llista ni una tria, i la poesia no és el meu fort, o sigui
que respondré en negatiu. Tot allò que no saprèn
a lescola o de la família, li restem allò llegit, vist,
escoltat per altres canals, allò que un aprèn reflexionant,
la colla damics... i continua sent difícil perquè és
un bagatge immens. Ho sento, només arribo fins aquí, em sembla
que molta gent mentendrà. No crec que lesplai ostenti lexclusiva
de cap habilitat o valor, però sí que reforça els més
positius, com lautonomia, el treball en equip, lausteritat, gaudir
de la vida...
Què has estudiat?
- Em falta aprovar dues assignatures molt avorrides per llicenciar-me en ciències
polítiques.
Quins son els tres darrers llibres que has llegit?
- La Corona de Hierba, una novel·la històrica, una de romans;
El don de arder, de la Ima Sanchís, un recull dentrevistes
(massa) curtes fetes a dones i El Federalismo español, de Gumersindo
Trujillo.
Recomana un llibre...
- Eminència Gris dAldous Huxley.
Com et definiries?
- Políticament? Em sembla que diré que sóc eclèctic,
perquè si dic postmodern em fotreu fora de lMLP (i a més,
no crec en la postmodernitat). Crec que hi ha moltes tradicions i ideologies
desquerres de les quals val la pena pessigar-ne coses. El liberalisme
desquerres, el marxisme com a mètode danàlisi, la
socialdemocràcia... són aportacions que poden partir de plantejaments
teòrics diferents però que per a mi són perfectament
compatibles. El que sí que estic és cada cop més allunyat
dideologies omnicomprensives, magrada conèixer-les però
no em serveixen, cada cop sóc més escèptic. Hi ha un
moment que dius "val, para, fins aquí bé, però ara hi
posarem una dosi dallò altre".
Has estat President del CJB fins fa sis mesos, què hi vas aprendre?
- Crec que ara mestimo una mica més la meva ciutat, que conec
millor la realitat dels joves i les seves dificultats per tirar endavant,
que valoro més la diferència i, evidentment, he adquirit una
experiència única en moltes coses. Però, sobretot, mha
ajudat a diferenciar la política feta amb ulleres de cul de got de
la política feta amb generositat i a llarg termini. També hi
he fet moltes amistats.
La relació entre administració pública i teixit
associatiu, es fa bé?
- Depèn, perquè és una relació conflictiva per
naturalesa. No tenim els mateixos objectius, ni les mateixes necessitats,
les dinàmiques duns i altres són molt fortes i això
de vegades és difícil de conciliar. Crec que en aquest país
passem de la indiferència tecnòcrata a lamiguisme amb
massa rapidesa. Som un país políticament desconfiat, i només
es construeix a partir de la confiança. Penso que ara tenim una oportunitat
de fer millor les coses.
Com has vist el canvi de govern a Catalunya? Quins canvis proposaries
en les noves polítiques juvenils?
- Crec sincerament que els partits desquerres han de tenir present que
juguen una "prórroga sota observació". I que shan de posar
les piles, perquè la gent no està contenta. Hi ha una pulsió
social dinsatisfacció soterrada que sexpressa en alguns
casos de forma organitzada (hem passat quatre anys defensant-nos al carrer)
i que també emergeix per altres vies més difícils didentificar,
però que es detecten ràpidament en el que per a mi són
"espais trinxera" de lEstat: les escoles, la sanitat, les oficines de
latur... qualsevol que treballi en aquests espais rep limpacte
diari del que per a mi són els resultats de massa anys de polítiques
socialment regressives. Ja veurem què aguanta tot això. Els
canvis que shan de fer? Estan clars, no cal que els detalli ara.
I el canvi a Espanya?
- El canvi a Espanya té una virtut, que és la sorpresa. Penso
que hi ha una oportunitat de moures amb rapidesa perquè tothom
estava desprevingut.
Des del febrer ets el secretari general de lMLP en actiu... Quins
són els teus objectius per als propers anys?
- LMLP ha de passar en els propers anys de la perifèria al centre
del debat polític, sha de convertir en un agent social de referència
tant per a la societat, com per a les institucions, com per als mitjans de
comunicació. I aquest viatge lha de poder fer sense haver de
caure en modes, no hem de renunciar a allò que hem dit sempre, potser
fins i tot descobrirem que no érem tan excèntrics com ens pensàvem.
Per això sha de començar a establir lligams clars amb
altres moviments socials desquerres. La política en això
és bastant relativista, ets allò que ets en funció de
com texpresses i don et situes respecte als altres. Això
ha danar en consonància en com el moviment canvia de cara endins.
Internament sha de fer una tasca clau de cohesió, i més
que això, de visibilització del projecte. Els militants de les
organitzacions de lMLP han de veure que la seva tasca no és un
element aïllat, que el seu esplai, el seu casal de joves, el seu agrupament,
sincardina en una línia històrica de lluita per lemancipació
de les persones i que això no sacaba ni aquí ni avui.
Que formem part duna tradició i dun conjunt de forces que
treballen en una direcció molt clara.
Sobre la llei d'Associacionisme educatiu, què en penses?
- Em sembla que en aquest país passem de desconfiar sistemàticament
de les persones i de la seva capacitat política, a dipositar totes
les nostres esperances en una llei, com si aquesta pogués modificar
la realitat, malgrat la realitat mateixa. De vegades em sento com el linx,
que està alhora protegit i a punt de desaparèixer. En qualsevol
cas, la regulació que es faci ha de separar clarament la tasca professional
de la voluntària. El contrari seria un error, i aquí sí
que em sentiria com el linx en una reunió de caçadors.
En la darrera trobada de lMLP va entrar Acció Escolta de
Catalunya. Com ho valores? I com creus que pot influir en lMLP tenir una
opció ideològica i tres mètodes?
- Bé, a banda dengruixir la base social de lMLP (que no
és poc), ens permet encarar un debat pendent a Catalunya entre esplai
i escoltisme que ens ajudi a analitzar de forma crítica els dos mètodes
educatius per millorar-los. En això, lEscola El Sol pot jugar
un paper clau despai de debat pedagògic del moviment. Però,
sobretot, enriqueix el projecte de lMLP, perquè lideari
serà observat de forma crítica des de diferents prismes i treballat
de diferents maneres, i ens confirma com alguna cosa més que un moviment
desplai.
Què els diries, als monitors dEsplac i als caps dAcció
Escolta?
- Als monitors i caps els diria que deixin dobservar linfant com
un ésser pur que ha de ser protegit de vés a saber què.
No sha de protegir ningú ni mantenir-ne una puresa inexistent;
sha de preparar la gent perquè siguin ciutadans lliures.
Què és, en llenguatge planer i per a tots els públics,
això de l MLP?
- Una aliança dentitats (set, de moment) per construir un espai
social laic i progressista a Catalunya com a eina per transformar la societat
cap a majors cotes de llibertat i justícia social.
Què té de moviment juvenil i què de moviment social?
- Som un moviment juvenil per les circumstàncies, ja que les úniques
organitzacions de base que han adoptat la laïcitat com a bandera i han
optat per lMLP com a marc per estendre-la socialment són entitats
juvenils, fet que demostra una intuïció bastant aguda per part
de la Fundació Ferrer i Guàrdia. I no tinc al cap una definició
acadèmica de moviment social, però ho som en un sentit ampli
de mobilització, de voluntat de transformació, dincidència
en lagenda política... El que passa és que hi ha hagut
una certa apropiació de la denominació de moviment social per
part dun sector, però a mi això em referma en la necessitat
de reivindicar-nos com a tal. I el debat sobre vells, nous i novíssims
moviments socials em pot interessar des del punt de vista intel·lectual,
però, és clar, ¿com expliques lMLP si hem nascut
a la dècada dels noranta i fem una reivindicació clara de la
modernitat i el federalisme?
Però no n'hi ha uns quants una mica massa sèniors?
- Massa pocs, diria jo. Hauríem descriure un objectiu a llarg
termini que fos tenir socis de vuitanta anys de les nostres entitats membres
a totes les comarques de Catalunya. O és que només els joves
poden ser laics i progressistes? El moviment haurà de saber envellir,
un repte interessant fins i tot des del punt de vista orgànic o destructura
interna, perquè la tensió generacional no la coneixem prou,
no la tenim incorporada de forma natural. I en aquest procés la Fundació
Ferrer i Guàrdia juga un paper clau.
Des de lMLP es fa política?
- I tant, que fem política! És més, penso que potser
aquest és un dels grans canvis que shan produït respecte
als anys vuitanta. Perquè tinc la sensació que la generació
de fundadors dels primers esplais vinculats a les associacions de veïns,
cap als setanta, tenien molt clar que el seu projecte era polític.
Però això no ho van saber traspassar, i lesplai va passar
a ser considerat com una "àrea de jocs", sobretot durant els vuitanta.
Afortunadament, i en això lEscola El Sol ha jugat un paper clau,
en uns anys hem superat una primera fase perquè tothom entengui que
a lesplai seduca, i hem encarat amb èxit una segona que
planteja leducació com una opció política. Això
sembla senzill però té una gran complexitat, perquè vol
dir que a la taula de reunions dels equips de monitors aquesta idea és
compartida. Arribar fins aquí no és gens fàcil. I responent
duna altra manera a la pregunta de si fem política, la presència
dinfants i joves utilitzant lliurement els carrers de les ciutats per
jugar, té un valor incalculable i és la millor defensa de lespai
públic que ens podríem inventar. En aquest aspecte, i torno
als inicis de lesplai, coincideixo amb lAndreu Mayayo quan explica
que locupació dels carrers per fer festes majors, cercaviles,
etc, va ser lautèntica transició cap a la democràcia
a Catalunya. Després hi ha tot laprenentatge de la participació,
lextensió social duns determinats valors civils... Però
daquest aspecte ja sen parla prou.
Laïcitat com a eina de pedagogia civil o com a fonamentació
ideològica.
- Com a pràctica dordenació de lespai públic
i com a actitud col·lectiva enfront dels dogmatismes. És un debat
interessant, perquè, per a mi, la laïcitat existeix quan hi ha
més duna persona. Robinson Crusoe no podia ser laic. En qualsevol
cas, podia ser lliurepensador. He dadmetre que és un debat que
se mescapa una mica, eh?
I això de l'adjectiu progressista... Si avui se'n diu tothom?
- Sí, la competició terminològica a casa nostra és
un autèntic conyàs. Tothom vol ser progre, tothom vol ser ecologista,
tothom vol ser sostenible, pacifista, no hi ha ningú de dretes... Els
marcians deuen flipar. Un dels inconvenients de la laïcitat és
que no ostentes la patent ni lexclusiva de cap idea, i al final tothom
se les apropia... Què hi farem. Però el combat de les idees
ha danar en consonància amb el debat de la pràctica, i
nosaltres en tot aquest garbuix comptem amb les armes de la raó i la
pedagogia.
Quanta i quina gent forma lMLP?
- Quanta ja és difícil de saber, però quina... Posem
17.000 entre infants i joves en 143 grups (no compto els serveis dEntorn,
que sadrecen a 20.000 usuaris) i bàsicament gent de classe treballadora
de làrea metropolitana de Barcelona, tot i que, poc a poc, estem
arribant més enllà de Girona, el Vendrell, Berga...
Quins són els principals referents pedagògics, si n'hi
ha?
- Jo en triaria tres. Ferrer i Guàrdia, fundador de lEscola Moderna;
Baden Powell, creador del mètode escolta i Paulo Freire, que posa els
fonaments de leducació popular.
I les relacions internacionals?
- Bé, gràcies. Al moviment tenim gent molt compromesa en aquesta
dimensió (dimensió en diverses de les seves accepcions), la
Carme Donaire, lAlfonso Bolado, el Raimon Goberna, el Jordi Vaquer,
la Gemma Martín, el Joan-Francesc Pont... I ara hi ha gent nova que
entra amb ganes. A mi em fa bastanta gràcia quan constato que mantenim
excel·lents relacions amb gent de tot el món, fins i tot més
que algunes organitzacions que somplen la boca de multiculturalitat,
països catalans i moviments socials globals. Potser sóc imprudent
dient-ho, però és que a mi em fa riure una mica. No és
que vulgui donar lliçons a ningú, però sospito que, de
vegades, hi ha gent que no entén que sha de partir dunes
idees comunes i duna actitud "fraterna" a lhora dencarar
les teves relacions amb gent daltres països. Sospito que aquí
a Catalunya hi ha casos de xenofília naïf i de mentalitat invasora
a parts iguals.
Quina és l'aportació de l'Associació de Casals
de Joves de Catalunya al panorama associatiu català?
- Un dia els vaig definir com lúnica organització de joves
normals que treballen per als joves normals. És una definició
poc sofisticada, però que cada cop magrada més. I no em
preocupa tant laportació que fan com la que poden fer en el futur,
perquè penso sincerament que Casals de Joves de Catalunya pot esdevenir
en uns anys lorganització juvenil més potent de Catalunya.
Potser mequivoco posant massa pressió en un projecte que, en
realitat, és molt recent i encara ha de superar moltes etapes, però
si plantegem cap a on es dirigeix la nostra societat, jo cada cop ho tinc
més clar: lACJC serà una gran organització juvenil.
Quin missatge adreçaries a Escoltes Catalans?
- Doncs que, a partir de lentrada dAcció Escolta a lMLP,
tenim més coses en comú que mai, i que això ho hem daprofitar
uns i altres. Cada cop sumem més.
Què diries a les organitzacions polítiques juvenils (JSC;
JERC; JEV-JIC; CJC)?
- Que passin una mica dels seus partits, que són un pal (tot són
congressos i ponències i comissions i territoris) i no shi aprèn
gran cosa (bé, aprens de congressos, ponències, comissions,
territoris...) i que apostin per formar la seva gent en allò proper
als joves. Que reinventin la política i que vegin lMLP com un
aliat, sobretot els Casals de Joves.
Dóna un consell: quin missatge final donaries a la gent jove
de lMLP?
- En primer lloc, que facin les coses amb cura, perquè si no tindran
problemes i els seus problemes són els meus, i jo no vull tenir problemes.
Imaginat els maldecaps de totes les entitats de lMLP (més
de cent!) concentrades en un pobre secretari general. I parlant seriosament,
com a bon secretari general recordaré que lMLP té un lema,
que apareix a la contraportada daquesta revista. Són paraules
sàvies.